Frage zu ausländischem AG

[Antje]

Wenn man für einen AG aus dem Ausland arbeitet (dieses nur in Deutschland), muss der AG einen dann anmelden oder kann er dies auf den AN abwälzen ? Will sagen, kann der AG verlangen, dass der AN alles alleine abführt ? Eine Betriebsnummer liegt nicht vor und kann, wenn ich das richtig verstehe, auch nicht vom AN beantragt werden.

[Koelsch]

EU-Firma oder Drittland?

[Antje]

EU-Firma oder Drittland?

Österreich

[Koelsch]

OK, ich schau mal, wenn FC Köln übertragen wurde!

[Koelsch]

Sodele, nachdem der 1. FC Köln die Deutsche Meisterschaft im nächsten Jahr und den Gewinn der Champions League im übernächsten Jahr so gut wie sicher gemacht hat, jetzt mal wieder der Ernst des Lebens.

Und da gibt es den berühmten Unterschied zwischen Theorie und Praxis:

Theoretisch ist der ausländische Arbeitgeber nach § 28e Abs. 1 Satz 1 SGB IV zur Abführung der Sozialversicherungbeiträge an die deutschen Träger der SV (Rentenversicherung, Alo-Versicherung, Kranken- und Pflegeversicherung) verpflichtet.

Wenn er das aber praktisch nicht tut, kann die deutsche Sozialversicherung die Beträge bei ihm nicht einklagen. Dann kommt § 28m Abs. 1 SGB IV zum tragen, und dann muss der Arbeitnehmer alle Beiträge abführen, also sowohl Arbeitnehmer als auch Arbeitgeberanteil.

Und wenn Du jetzt sagst, schöne Sch..., wozu brauch ich dann die EU, kann ich nur sagen, z.B. um Griechenlands, Portugals, Irlands Schulden zu verkleinern und als Deutsche ohne Passkontrolle sogar nach Holland fahren zu können.

[Antje]

Wo muss ich denn aber was anmelden, um nicht in die Verlegenheit zu kommen, Steuersünder zu werden ?

[Koelsch]

Steuersünder ohnehin nicht, es geht um die Sozialversicherung.

Ich bin mir da nicht sicher, frag mal bei der Krankenversicherung, die müssten das wissen. Lies Dir auch den § 28m SGB IV durch. Es gibt die Möglichkeit (aber nur für Heimarbeiter und Hausgewerbetreibende

§ 12 SGB IV Hausgewerbetreibende, Heimarbeiter und Zwischenmeister

(1) Hausgewerbetreibende sind selbständig Tätige, die in eigener Arbeitsstätte im Auftrag und für Rechnung von Gewerbetreibenden, gemeinnützigen Unternehmen oder öffentlich-rechtlichen Körperschaften gewerblich arbeiten, auch wenn sie Roh- oder Hilfsstoffe selbst beschaffen oder vorübergehend für eigene Rechnung tätig sind.

das Du auch noch die Aufzeichnungspflichten (Lohnbuchführung) des Arbeitgebers mit übernehmen muss, zumindest aber musst Du die Meldung nach § 28a SGB IV abgeben. Tust Du das nicht, ist das eine Ordnungswidrigkeit. Wie Du das machen musst, das muss Dir die Krankenkasse mitteilen.

[Antje]

Aber er ist doch fest angestellt und nicht selbstständig......

[Koelsch]

Dann muss er im Zweifel zahlen, und zwar AG- und AN Anteil. Rein theoretisch hat er dann einen Anspruch auf den AG-Anteil, aber

SGB IV § 28m Sonderregelungen für bestimmte Personengruppen
Kreikebohm in Kreikebohm, SGB IV 1. Auflage 2008
IV. Anspruch auf den Arbeitgeberbeitragsanteil
Rn 5
Grundsätzlich sind Arbeitgeber und Arbeitnehmer je zur Hälfte an der Aufbringung des Gesamtsozialversicherungsbeitrages beteiligt (§ 249 Abs 1 SGB V, § 58 Abs 1 SGB XI, § 168 Abs 1 Nr 1 SGB VI, § 346 Abs 1 SGB III). Zahlt der Beschäftigte, Heimarbeiter oder Hausgewerbetreibende jedoch die Sozialversicherungsbeiträge an Stelle des Arbeitgebers, hat er nach Abs 4 einen Anspruch gegen seinen Arbeitgeber auf den von diesem zu tragenden Beitragsanteil am Gesamtsozialversicherungsbeitrag. Bei Heimarbeitern und Hausgewerbetreibenden entsteht dieser Anspruch allerdings erst dann, wenn der Arbeitgeber seiner Zahlungsverpflichtung bis zum Fälligkeitstag nicht nachgekommen ist. Übernimmt der Arbeitnehmer die Beitragstragung schon vor dem Fälligkeitstag, entfällt der Anspruch gegen den Arbeitgeber. Der Anspruch ist bei Beschäftigten nach Abs 1 allerdings nur theoretisch, weil wegen der §§ 18–20 GVG keine Möglichkeit für den Arbeitnehmer besteht, den Anspruch auch tatsächlich (ggf gerichtlich) durchzusetzen, falls der exterritoriale Arbeitgeber die Erstattung seines Anteils verweigert.

[Antje]

Wie gesagt, würde er ja tun, aber wie, wenn AN keine Betriebsnummer bekommen ?

Ich liebe D.....

[sleepy5580]

Erstmal muss Folgendes geklärt werden wie lange und wo wird gearbeitet

1. Wenn das nur Befristet ist kann der AG den AN auch vor Ort versichern

2. Man arbeitet für den AG bei einer anderen Firma (Elektroarbeiten oder ähnliches), dann muss die Kundenfirma die Sozialversicherung abführen.

3. Man macht Tätigkeiten dauerhaft für den AG hier vor Ort, dann ist der AN in Deutschland zu versichern.

[Antje]

unbefristeter Vertrag
Arbeitsort D